Список форумов Chagan.ru Chagan.ru
Городок Чаган (Семипалатинск-4)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Россия Федерация.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 116, 117, 118  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chagan.ru -> Селектор
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Slava



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: 26 Май 2010 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Зинкин писал(а):
Slava писал(а):
Конституция США — основной закон США, имеющий высшую юридическую силу.
Модератора на тебя нет! Ветка - про Россию. Исторически далеко не мирное государство. Жестокие колонизаторы, и т.п. Навязывает Украине русификацию, спрашивается, зачем? Добьется того, что при очередной смене правительтва там русского языка не останется вовсе... Митингуют против оголтелой русификации уже даже донецкие студенты.


Есть, есть, Сергей, как нет, скоро налетит... сокол наш. Laughing
Но я это выложил, как и некоторые другие факты, в ответ на твои высказывания по поводу "российского геноцида, жестокого колонизаторства, демократии", и т.д. Факты ведь упрямая вещь, смотри, например, мой пост с сравнением численности некоторых народностей населявших Российскую Империю в 19 веке и Россию в 21 веке, а ведь современная Россия приблизительно 50% от той императорской России. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Зинкин
Гость





СообщениеДобавлено: 26 Май 2010 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Slava писал(а):
Факты ведь упрямая вещь, смотри, например, мой пост с сравнением численности некоторых народностей населявших Российскую Империю в 19 веке и Россию в 21 веке, а ведь современная Россия приблизительно 50% от той императорской России. Wink
И где ты нашел черкесов? Убыхов? И те ли это абхазы? Чеченцы? Цивилизованные народы, с древней культурой, просвещенные, попали под империю... Ну, не хотели они в Россию в 19 веке!
Вернуться к началу
Slava



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: 26 Май 2010 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Зинкин писал(а):
Slava писал(а):
Факты ведь упрямая вещь, смотри, например, мой пост с сравнением численности некоторых народностей населявших Российскую Империю в 19 веке и Россию в 21 веке, а ведь современная Россия приблизительно 50% от той императорской России. Wink
И где ты нашел черкесов? Убыхов? И те ли это абхазы? Чеченцы? Цивилизованные народы, с древней культурой, просвещенные, попали под империю... Ну, не хотели они в Россию в 19 веке!


Давай поговорим по поводу Убыхов:
Убы́хи (самоназвание: убыхск. туахъы) — народ, родственный по языку (Убыхский язык), культуре и быту абхазам и адыгам. До 60-х гг. XIX в. жили на Кавказском побережье Чёрного моря, между рр. Шахе и Хоста (т. н. Убыхия) (около 50 тыс. чел.). Коренное население Сочи. Занимались земледелием, садоводством и отгонным животноводством.
В 1864 российское правительство после окончания Кавказской войны насильно выселило убыхов в Османскую империю, где их потомки жили в илях Балыкесир, Болу, Дюздже, Сакарья, Самсун, Коджаэли, Кахраманмараш и др. (около 10 тыс. в этнической группе по оценке 1975 года). Постепенно перешли на турецкий язык и адыгские языки таких же мухаджиров, живущих вокруг. Последний носитель убыхского языка в Турции — Тевфик Эсенч — умер в 1992 в деревне Хаджиосман.
После выселения на Кавказе осталось 53 семьи (свыше 300 чел.) убыхов, поселённых в адыгских аулах Кубанской области и около села Головинка.
Убыхские общины управлялись Верховными владетелями из сильного дворянского рода Берзеков. Усадьба последнего владетеля Хаджи Берзека находилась на территории нынешнего Заречного микрорайона Центрального района Сочи.
-------------------------------------------------------------------------------------
Так что можем сказать по этому поводу? Насильно выселили, да, это факт. По поводу геноцида и ассимиляции обращайся к Турции. Заоодно спроси их по поводу армян...

Справка
В начале осени 1861 года в Тифлис отправилась депутация, во главе с самим Керантух-Берзеком, с просьбой о принятии в российское подданство. Ничего не добившись от наместника они решили встретиться с императором Александром II, который находился, в то время, на р. Фарс. Хаджи Керантух-Берзек просил «гуманнешего из венценосцев XX века» от имени убыхов и абадзехов принять их в подданство Российской Империи, но это было запоздалое решение предводителей горцев. Последовал царский ультиматум: «Я даю месечный срок – они должны решить: желают ли они переселиться на Кубань, где получат земли в вечное владение и сохранят своё народное устройство и суд, или же пусть переселяются в Турцию». Такой категорический ответ императора вызван тем обстоятельством, что именно через убыхов и приморских садзов осуществлялась деятельность турецких, английских, польских эмиссаров которые настраивали местное население против Русской власти.
-------------------------------------------------------------------------------------
Справка
До 1944 года слова "геноцид" не существовало. Это специальный термин, обозначающий преступные действия, совершаемые по отношению к какой-либо группе людей с целью ее уничтожения. В 1944 году польский юрист еврейского происхождения Рафаэль Лемкин (1900-1959) дал определение нацистской политике систематического уничтожения европейских евреев. Он предложил термин "геноцид", соединив греческое слово genos, что означает "род, племя", с латинским caedo — "убиваю". Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
(a) Убийство членов такой группы;
(b) Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
(c) Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
(d) Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
(e) Насильственная передача детей из одной группы в другую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Slava



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: 26 Май 2010 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь по черкесам:
Ады́ги ( Черкесы ), самоназвание адыгэ) — народ, разделенный в России на адыгейцев, кабардинцев, черкесов и шапсугов. Общая численность в России (750.000~ чел. по переписи 2002). Проживают также в Турции, Сирии, Иордании, странах Европы, США, в других странах Передней Азии. Черкесская диаспора насчитывает, по разным оценкам, от 5 до 7 млн. человек. Говорят на черкесском языке, входящим в абхазо-адыгскую языковую группу и имеющим два литературных диалекта — западный (адыгейский) и восточный (кабардино-черкесский).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Зинкин
Гость





СообщениеДобавлено: 26 Май 2010 22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Slava писал(а):
Теперь по черкесам:
Ады́ги ( Черкесы ), самоназвание адыгэ) — народ, разделенный в России на адыгейцев, кабардинцев, черкесов и шапсугов. Общая численность в России (750.000~ чел. по переписи 2002). Проживают также в Турции, Сирии, Иордании, странах Европы, США, в других странах Передней Азии. Черкесская диаспора насчитывает, по разным оценкам, от 5 до 7 млн. человек. Говорят на черкесском языке, входящим в абхазо-адыгскую языковую группу и имеющим два литературных диалекта — западный (адыгейский) и восточный (кабардино-черкесский).
Массовое убийство черкесов-адыгов российскими войсками состоялось в 1854 году, царь разрешил их не считать людьми. По его мнение, они мешали экспансии Росссии в Армению и Грузию. Численность черкесов за рубежом не определена. Спастись с побережья в районе Сочи они не могли. Есть лишь легенда, что немногих вывезли турки к себе. Вот такой крестовый поход в 19-м веке. Погибло примерно 3 млн. жителей той Адыгеи. Сейчас в Адыгее живет около 70 тыс. адыгов, кажется. Тогда же примерно в той же степени пострадали убыхи и абхазы.
Вернуться к началу
Slava



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: 26 Май 2010 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, спасибо за информацию, похоже что у нас разные источники. Так что постараюсь уточнить что удастся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Slava



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Зинкин писал(а):
Массовое убийство черкесов-адыгов российскими войсками состоялось в 1854 году, царь разрешил их не считать людьми. По его мнение, они мешали экспансии Росссии в Армению и Грузию. Численность черкесов за рубежом не определена. Спастись с побережья в районе Сочи они не могли. Есть лишь легенда, что немногих вывезли турки к себе. Вот такой крестовый поход в 19-м веке. Погибло примерно 3 млн. жителей той Адыгеи. Сейчас в Адыгее живет около 70 тыс. адыгов, кажется. Тогда же примерно в той же степени пострадали убыхи и абхазы.


Кстати, некоторые любопытные факты:
3-5.10.1852 - Магомет-Эмин с 2000-м отрядом убыхов вторгнулся в землю джигетов. Начальник Черноморской береговой линии немедленно прибыл с резервом в укрепление "Святого Духа" [Адлер] и 4 октября выслал вверх по реке Мзымте отряд численностью 740 человек с двумя орудиями под командованием майора Бибикова. 5 октября эти войска встретились с отрядом Магомет-Эмина в четырёх километрах от укрепления "Святого Духа" [в районе современного с.Молдовка] и вступили с ними в бой. После ожесточённой схватки убыхи лишились более 20 человек убитых и нескольких раненых из лучших фамилий и на другой день разошлись по своим аулам.
20.10-08.11.1852 - 6000-й русский отряд под командованием генерала от кавалерии Н.С.Завадовского совершает поход против шапсугов, с помощью "мирных" адыгов в низовьях Абина истребляет весьма населенный и богатый аул Эрич [Орыч].
Осень 1852 - После получения указания из Константинополя, Магомет-Эмин на большом собрании горцев объявил о неизбежности новой войны между Россией и Турцией и призвал их выступить с оружием в руках на стороне Турции. Деятельность Магомет-Эмина в этот период среди убыхов и абадзехов оценивалась Турцией не менее высоко, чем происки Сефер-бея среди натухайцев и шапсугов. Определённый успех, достигнутый Магомет-Эмином в распространении мюридизма среди убыхов был обусловлен поддержкой старшинско-дворянской верхушки в лице таких видных деятелей как Измаил Дзиаш [Измаил Баракай] и Хаджи-Берзек Герандук, представлявших наиболее многочисленные и знатные дворянские фамилии. Для закрепления своего влияния и насаждения мюридизма в Убыхии, Джигетии и причерноморской Шапсугии Магомет-Эмин производит массовое уничтожение крестов в священных рощах, где адыги, убыхи и абхазы совершали в течение многих веков свои религиозные обряды и празднества. Взамен начали строить мечети. Среди горцев, не привыкших к столь бесцеремонным действиям, эти мероприятия Магомет-Эмина вызвали массовое недовольство, выразившееся в конечном итоге в восстании и уничтожении всех мечетей с восстановлением крестов в священных рощах.
26.07.1853 - Между ротой Ф.П.Вояковского и 8000-м отрядом горцев происходит бой под Гостогаевским укреплением, который завершается победой роты. Из 8-тысячного отряда горцы теряют 800 человек.
1853 - Бжедугская дружина под начальством князя Мисоста Хаджемукова ходатайствует об отправлении в русскую Дунайскую армию для участия в войне против Турции.
1854 - Вместо заболевшего Воронцова должность наместника в 1854 году исправлял генерал Реад.
27.12.1854 - В Ставропольской губернской гимназии, наряду с другими предметами, преподаются: татарский, адыгский и армянский языки. Причем татарский и адыгский были обязательны для воспитанников из местной знати.

А это очень интересно:
16.06.1858 - К.Маркс публикует статью «Любопытная страничка истории», в которой приводятся имена 15 поляков-добровольцев, принимавших участие в войне адыгов против царизма: поручик Араноский Юзеф, Беднейзек Матей — сержант, Бекерт Якуб — рядовой, Вытоцкий Казимир — подпоручик, Геманиский Ян — сержант, Завадский Леон — канонир, Крысчевич Антоний — подпоручик, Теофиль Лапинский — полковник, Липовский Отто — канонир, Марецкий Михаил — поручик, Михицкий Александр — старший сержант, Станкевич Петр — капитан, Сток Францишек — подпоручик, Танцковский Станислав — младший капрал, Тертельтауб Филипп — бомбардир.
01.07.1858 - Имам Шамиль сдался и весь Восточный Кавказ от Каспийского моря до Военно-Грузинской дороги [формально] покорился русскому Царю.
1858 - После окончательного разгрома сил Шамиля и его пленения, Магомет-Эмин счёл благоразумным сдаться русским войскам, приведя с собой 2000 абадзехских всадников. Александр II, довольный сдачей в плен последнего наиба Шамиля, благосклонно принял Магомет-Эмина, назначил ему пожизненную пенсию в размере 3000 рублей в год и разрешил выехать для проживания в Турцию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Slava



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 03:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kstati, Sergey, nazovu tol'ko odnu datu: 21 maia 1864 goda. Ona tebe chto-nibud' napominaet? ..... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Зинкин
Гость





СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Slava писал(а):
[3-5.10.1852 - Магомет-Эмин с 2000-м отрядом убыхов вторгнулся в землю джигетов. Начальник Черноморской береговой линии немедленно прибыл с резервом в укрепление "Святого Духа" [Адлер] и 4 октября выслал вверх по реке Мзымте отряд численностью 740 человек с двумя орудиями под командованием майора Бибикова. 5 октября эти войска встретились с отрядом Магомет-Эмина в четырёх километрах от укрепления "Святого Духа" [в районе современного с.Молдовка] и вступили с ними в бой. После ожесточённой схватки убыхи лишились более 20 человек убитых и нескольких раненых из лучших фамилий и на другой день разошлись по своим аулам.
20.10-08.11.1852 - 6000-й русский отряд под командованием генерала от кавалерии Н.С.Завадовского совершает поход против шапсугов, с помощью "мирных" адыгов в низовьях Абина истребляет весьма населенный и богатый аул Эрич [Орыч].
Осень 1852 - После получения указания из Константинополя, Магомет-Эмин на большом собрании горцев объявил о неизбежности новой войны между Россией и Турцией и призвал их выступить с оружием в руках на стороне Турции. Деятельность Магомет-Эмина в этот период среди убыхов и абадзехов оценивалась Турцией не менее высоко, чем происки Сефер-бея среди натухайцев и шапсугов. Определённый успех, достигнутый Магомет-Эмином в распространении мюридизма среди убыхов был обусловлен поддержкой старшинско-дворянской верхушки в лице таких видных деятелей как Измаил Дзиаш [Измаил Баракай] и Хаджи-Берзек Герандук, представлявших наиболее многочисленные и знатные дворянские фамилии. Для закрепления своего влияния и насаждения мюридизма в Убыхии, Джигетии и причерноморской Шапсугии Магомет-Эмин производит массовое уничтожение крестов в священных рощах, где адыги, убыхи и абхазы совершали в течение многих веков свои религиозные обряды и празднества. Взамен начали строить мечети. Среди горцев, не привыкших к столь бесцеремонным действиям, эти мероприятия Магомет-Эмина вызвали массовое недовольство, выразившееся в конечном итоге в восстании и уничтожении всех мечетей с восстановлением крестов в священных рощах.
26.07.1853 - Между ротой Ф.П.Вояковского и 8000-м отрядом горцев происходит бой под Гостогаевским укреплением, который завершается победой роты. Из 8-тысячного отряда горцы теряют 800 человек.
1853 - Бжедугская дружина под начальством князя Мисоста Хаджемукова ходатайствует об отправлении в русскую Дунайскую армию для участия в войне против Турции.
1854 - Вместо заболевшего Воронцова должность наместника в 1854 году исправлял генерал Реад.
27.12.1854 - В Ставропольской губернской гимназии, наряду с другими предметами, преподаются: татарский, адыгский и армянский языки. Причем татарский и адыгский были обязательны для воспитанников из местной знати.

А это очень интересно:
16.06.1858 - К.Маркс публикует статью «Любопытная страничка истории», в которой приводятся имена 15 поляков-добровольцев, принимавших участие в войне адыгов против царизма: поручик Араноский Юзеф, Беднейзек Матей — сержант, Бекерт Якуб — рядовой, Вытоцкий Казимир — подпоручик, Геманиский Ян — сержант, Завадский Леон — канонир, Крысчевич Антоний — подпоручик, Теофиль Лапинский — полковник, Липовский Отто — канонир, Марецкий Михаил — поручик, Михицкий Александр — старший сержант, Станкевич Петр — капитан, Сток Францишек — подпоручик, Танцковский Станислав — младший капрал, Тертельтауб Филипп — бомбардир.
01.07.1858 - Имам Шамиль сдался и весь Восточный Кавказ от Каспийского моря до Военно-Грузинской дороги [формально] покорился русскому Царю.
1858 - После окончательного разгрома сил Шамиля и его пленения, Магомет-Эмин счёл благоразумным сдаться русским войскам, приведя с собой 2000 абадзехских всадников. Александр II, довольный сдачей в плен последнего наиба Шамиля, благосклонно принял Магомет-Эмина, назначил ему пожизненную пенсию в размере 3000 рублей в год и разрешил выехать для проживания в Турцию.
Информативно здесь только то, что Россия напала на Северный Кавказ, место, которое уже было занято. Якобы спасая армянских и грузинских христиан, решила истребить несколько до той поры многочисленных кавказских народов. Ходить мешали...
Вернуться к началу
Семчук Александр



Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 155
Откуда: БЕЛАРУСЬ БРЕСТ

СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх,как бы не вышло что у Росси будет вторая Аляска Crying or Very sad
Финляндия продлила на 50 лет аренду российской части Сайменского канала
18:44 Россия, Финляндия, дипломатия



Владимир Путин отметил, что считает это соглашение событием, свидетельствующим об особом характере взаимоотношений двух стран. По словам российского премьера, договор имеет не только экономическое значение, но и общегосударственное, в самом широком смысле этого слова.

В свою очередь премьер-министр Финляндии подчеркнул, что переговоры с Россией были «очень плодотворными и полезными». По его словам, переговоры и подписанные по их итогам документы подтвердили, что «сотрудничество осуществляется очень благополучно».

Матти Ванханен заметил, что было важно подписать этот документ заблаговременно, до окончания действия предыдущего, чтобы предприниматели и население могли планировать свою жизнь.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3880818/В Мой Мир
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Зинкин
Гость





СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Slava писал(а):

Так что можем сказать по этому поводу? Насильно выселили, да, это факт. По поводу геноцида и ассимиляции обращайся к Турции.
Не выселили, а убили или заморили. Выселение - это миф. Сколько времени люди могут прожить без крова, еды? Они все умерли на побережьи, около Сочи. Единицам удалось переехать в Турцию. Кто пешком шел в Турцию - те все погибли. Сосчитай, сколько нужно кораблей, чтобы перевезти 3 миллиона черкесов? И почему совки такие вруны? До сих пор отмазывают даже царских "освободителей" территорий от людей... Не говоря уж о Катыни. Не названы преступники, покрывают палачей, "боятся" за репутацию совка.
Вернуться к началу
Сергей Зинкин
Гость





СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Семчук Александр писал(а):
Эх,как бы не вышло что у Росси будет вторая Аляска Crying or Very sad
Финляндия продлила на 50 лет аренду российской части Сайменского канала
18:44 Россия, Финляндия, дипломатия
Это финнская территория, оккупированная в 1940 году. Стыдно, вот и сдали канал в аренду. Благодеяние...
Вернуться к началу
yashish



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 829
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет! Это Русская территория, возвращенная в 1940 году...
_________________
Желаю Вам здравия! Влад Яшиш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Зинкин
Гость





СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yashish писал(а):
Да нет! Это Русская территория, возвращенная в 1940 году...
Одна из причин развязывания WWII Германией и Советским Союзом. Хотели "вернуть" всю Финляндию, но мочи хватило на маленький кусочек. Еще может скажешь, что Крым, завоеванный украинскими казаками, тоже русская территория?
Вернуться к началу
andalz



Зарегистрирован: 27.05.2010
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 27 Май 2010 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У топискартера получается дерьмо с пустого размешать и самому в резонанс уйти)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chagan.ru -> Селектор Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 116, 117, 118  След.
Страница 3 из 118

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB